Das problem mit dem "access=private" ist das nichtmal die Post oder der Pizzalieferdienst dann da rein darf.

Und du willst ja das die Post bis zur Haustür fährt. D.h. service/driveway wird bei OSM eher so wie "access=destination" behandelt. D.h. rein um dein Ziel zu erreichen darfst du, nur durch nicht. (Was ja in den allermeisten fällen auch gar nicht geht).

Aber wenn du viel access=private/no verteilst dann werden Addressen einfach komplett unerreichbar.

Hier ist so ein Beispiel. Der Pin ist immer wo die Addresse ist. Die linie zeigt auf den Punkt wo man hin geführt würde weil das der nächstgelegene Punkt auf dem Benutzbaren Straßen ist.

https://osm.zz.de/dbview/?db=addresses-nrw&layer=routeable#51.71527,8.26199,18z

D.h. willst du zur 17b wirst du auf eine komplett andere Straße, auf der anderen seite der Liese geführt wo dann kommt "Sie haben das Ziel erreicht"

Das liegt daran das die Zufahrt zum Haus mit access=private getagged ist. Damit ist die 17b nicht mehr erreichbar über diese Zufahrt.

So was ich gefunden habe ist

"Privatweg - Fußweg frei zum Bildstock" - Auf der seite Harsewinkeler Straße.

Am Schwarzen weg steht gar nichts an beschilderung.

Damit ist das nur service/driveway und vielleicht operator:type=private aber definitiv kein access tag.

Flo

Moin,
wie ist das denn beschildert? Also exakter Wortlaut.

"Privatweg" ist nicht access=private.

In Deutschland darf auch Privatgrund betreten werden wenn es keine Einfriedung oder eben Schilder gibt.

Erst wenn da was von "Betreten verboten" steht wäre das access=private.

"Durchfahrt verboten" wäre vehicle=destination

Nicht einfach überall access=private wie Gummibärchen verteilen. Das macht ganz viel kaputt.

Flo

Moin,
weil du review requested angeklickt hast.

Ist dir aufgefallen das auf den wegen schon ein oneway:bicycle=yes drauf war?

Dein oneway=yes ist quasi doppelt.

So long

Flo

Moin,
nur als Hint weil ich den Note gesehen hatte und jetzt den changeset.

Theoretisch kann man so wege auch mit visibility=bad oder so runterstufen wenn die nicht mehr oder schlechter sichtbar sind.

So long

Flo

Moin,
ich bin gerade hier changesets am durchsehen und bin hier drüber gestolpert.

Das mit dem "name" finde ich so ein bisschen grenzwertig. "name" soll nicht für beschreibendes genutzt werden sondern wirklich nur für Eigennamen. Also "Konrad-Adenauer-Haus" "Möhnesee" sowas. Wenn das beschreibend ist wie "Turnhalle" oder eben auch "Hundewiese" dann gehört das eher in "description" nicht name.

So long

Ach ja - Du könntest mehr in deine Changeset descriptions schreiben - alle nur mit "Overwork" ist schwierig da irgendwas draus zu verstehen oder zu lesen.

Danke

Flo

Und nochmal so als Hinweis.

OSM ist eine Faktensammlung. Wir mappen und erfassen das was vor Ort für Jedermall sichtbar ist.

OSM ist keine Datenbank für EUCH die ihr jetzt so hin massiert das das für euch passt.

Ich werde solche Änderunge reverten.

Wenn ihr parameter im routing braucht die EUCH die Durchfahrt ermöglichen, im gegensatz zu dem was der Eigentümer beschildert hat, dann müsst ihr das anders lösen.

D.h. entweder selber eine LIste von Wegen pflegen die in eurer Applikation dann entgegen dem tagging in OSM freigegeben werden, oder ein neues tag "erfinden" mit dem ihr wege freigeben könnt a la "postal_delivery=yes" oder sowas das IHR dann in EUREM router auswertet und nutzt.

Denn hier dinge mit "access=destination" freigeben entgegen dem ausdrücklichen Wunsch des Eigentümers wird jede menge Ärger produzieren.

Flo

private ist härter als destination - Destination heisst du darfst REIN fahren aber nicht durch.

private heisst _gar nicht_.

Hier auch nochmal was da an Schildern steht.

Das private ist richtig. Eure Applikation macht da Unsinn.

https://www.google.de/maps/@51.8567051,8.2326096,3a,56.8y,299.14h,84.62t/data=!3m7!1e1!3m5!1snLP1slzU6theKQbKmYXsLg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D5.3803552503223955%26panoid%3DnLP1slzU6theKQbKmYXsLg%26yaw%3D299.1351537713482!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQwOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Moin,

an dieser Stelle wäre ich vorsichtig weil der Eigentümer hier selber gemapped hat - Wenn ich mich richtig entsinne habe ich das mit dem Diskutiert - User:Ralph Pavenstädt

Der will explizit das die Wege hier nicht genutzt werden und genutzt werden dürfen.

Wenn das für euren Anwendungsfall ein Problem ist müsst ihr das in euren Lokalen Daten fixen.

Flo

Moin,
gegen diesen Changeset habe ich was.

Das ist beschildert mit "Privatweg - Benutzung verboten" - Da steht nichts von Durchfahrt.

Also ist das private nicht destination.

Flo

Ich hab keine Ahnung ob das falsch ist - Wenn ich in den artikel sehe dann gibts da markings=surface - passt das nicht besser?

Flo

Moin,

mir ist bei dem edit aufgefallen das es ein Zeichen 240 + 1020-30 also Anlieger Frei sein soll. (Ist so auf dem weg getagged)

Das halte ich eigentlich für ausgeschlossen.

Wie ist denn das Beschildert?

Flo

Moin,
hier gibts ja einen Belagwechsel und auch Farbwechsel. Gilt das nicht auch als Markings?

https://www.mapillary.com/app/?pKey=445515621353223

Flo

Es ist ja ausgeschildert - Also ja - Kannst du ja auch bei Trampelpfaden machen.

Ich denke sie haben es explizit ausgeschildert weil es eben nicht so eindeutig ist.

Ich hatte mich da bei der Stadt mal gemeldet weil u.a. das Ortsschild da fehlte und so weiter. Daraufhin haben die da jede menge Schilder aufgestellt.

Flo

Hier,
alles was links und rechts am Schild vorbei geht ist ja nicht mehr "öffentlicher Straßenraum" - Sieht auch ALKIS - Das gehört nicht mehr zur Straße "Auf dem Stempel"

https://www.mapillary.com/app/?pKey=453767885727821

Moin,
du hattest hier am Kreishaus einiges gemacht.

Ich habe die "name=Gebäudeteil 2" in loc_ref verschoben. Die Heissen ja nicht so. Ist ja kein Eigenname.

Und die zufahrt zum Parkplatz des Straßenverkehrsamtes habe ich auch wieder zur Service gemacht - du hattest das zu einer residential gemacht.

Das sind ja keine öffentlichen Straßen - Das sind die zufahrten zu den Parkplätzen von Kreishaus und Straßenverkehrsamt.

Flo

Und hier bist du da auch schon drauf hingewiesen worden das das seltsam ist:

changeset/159806842

Wir können hier das weiterdiskutieren - Das entfernen der Nodes war vielleicht ein bisschen vorschnell. Jedoch die eigene Arbeitsorganisation in Nutzdaten/Daten zu machen die in jedes Navi synchronisiert wird definitiv falsch:

changeset/164596399

Und um nochmal drauf hinzuweisen das ich hier keine Einzelmeinung vertrete weise ich auf den changeset hier hin - Hier ist jemand hingegangen und hat deine nodes sofort wieder entfernt. Ich war immerhin so nett und habe dich auf deine Fehler hingewiesen. Dein Tonfall hier misterte gegenüber ist auch daneben. Er hat korrekterweise die nodes weggeräumt.

changeset/163623577

Du hast mit vergleichen angefangen - nicht ich. Ich gucke da explizit nicht nach wenn ich Mappern darauf hinweise das sie Fehler machen. In 15 Jahren ist es auch erst 2-3 Mal passiert das jemand so reagiert hat wie du jetzt. Und wenn du dir ansiehst wieviele Changesets ich kommentiert habe (>3400) ist das schon an sich eine Aussage.

Wie ich dir ja sagte - Ich halte deine Arbeitsweise für falsch und eher schlecht für OSM weil es viel noise in der Datenbank erzeugt auf den alle möglichen validatoren anspringen und fehler flaggen.

Du kannst das annehmen - oder du kannst es lassen.

Es gibt bessere methoden die explizit dafür bei OSM hinzugefügt worden sind.

Und es geht nicht um Platzwart - es geht darum gemeinsame Prozesse zu finden die Daten zu verbessern. Deshalb betreibe ich seit 15 Jahren auch community Building und veranstalte Mapper treffen in OWL, kommentiere changesets und treffe mich mit anderen Mappern auch vor Ort um Dinge zu mappen.

Wenn du OSM nicht als Teamarbeit/Gemeinschaftsprojekt begreifst ist das eher schade und kontraproduktiv.

Flo