Actual changeset spans South to Manegg

Changes in Sellenbüren

Actual changes between Europabrücke and Letzipark. The railway land was not actually changed.

I will upload a detailed update of the area incl. streets, buildings, addresses etc. by tomorrow

Changes around Hohlstrasse 438-482

1. Ich arbeite anhand des Wikis und mit einer Besichtigung vor Ort. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich da eine entsprechende Einrichtung für Hunde gesehen habe, aber das ist nun schon länger her. Kann auch mal ein Fehler sein.

2. Nach Sichtung eines online verfügbaren Fotos, sieht es danach aus, dass man da höchstens ganz kleine Fläschchen auffüllen kann, grössere Flaschen wird man wohl nicht einmal teilweise füllen können. Dafür gibt es aber bisher keinen bekannten Wert, bottle=no würde ja auch kleinste Fläschchen ausschliessen. Vermutlich war die Überlegung, dass es besser ist, den Tag ganz wegzulassen, als mit bottle=yes falsche Erwartungen zu wecken, die dann vor Ort nicht erfüllt werden können.

Das Problem lässt sich aber anhand deines Tools nicht lösen, solange ein Modifier verwendet wird. Wenn ich das Semikolon weglasse, wie du schreibst, dann werden die Zeiten für Fr-Sa zu unknown. Mit Semikolon hingegen, was gemäss Öffnungszeitentool von Vespucci die korrekte Variante wäre, zeigt dein Tool die ganze Woche als unknown ohne Zeiten. Scheinbar gibt es also auch in diesem Tool ein Problem in der Erkennung oder der Öffnungszeitentag ist in OSM allgemein ungenügend definiert.

Ich lass es jetzt einfach weg, ist mir zu mühsam, mich mit diesen offensichtlichen Mängeln herumzuschlagen.

Im Öffnungszeitentool von Vespucci haben Modifier standardmässig ein Attribut aus der Auswahl closed, open, off oder unknown. Wenn das ein Problem ist, dann müsste man das wohl auch an die Entwickler melden, damit sie dies beheben können.

Aber sonst kann ich das für diesen Fall gleich noch schnell anpassen.

Sorry for this useless nonedit, my Vespucci ran into an issue where it was not possible anymore to bring this node to an unchanged state accepted as such by the app, so I had to just upload it to not have it in another changeset as an outlier.

Ich habs gerade nochmals angepasst mit allen Hinweisen. Ich hoffe, es passt jetzt. Die Öffnungszeiten sind jetzt inkl. Modifier vollständig mit dem Öffnungszeitentool von Vespucci erstellt.

Hi Paul, natürlich darfst du fragen. Ich habe versucht, die Situation in der Description nochmals kurz zu beschreiben, aber vielleicht war das nicht genug klar. Das Lokal ist eine Bar, heisst Raum 84 und ist nur geöffnet, wenn jemand es mietet, und gelegentlich für eigene Parties. Wer Zutritt hat, bestimmt entsprechend der jeweilige Veranstalter, die Events können öffentlich sein oder auch nicht. Der Tag für diese Öffnungszeiten muss nicht maschinell interpretierbar sein oder von einem Tool schöner dargestellt werden, ein Mensch sollte ihn aber verstehen können.
Zu bestimmten Zeiten und wöchentlich wiederholend wird das Lokal vom Team von der Pingpong Lounge gemietet und unter ihrem Namen öffentlich betrieben als Sporteinrichtung mit Bar. Die Öffnungszeiten stammen von captain slow, siehe auch weiter unten.
Der Tag opening_hours:sport mag nicht gebräuchlich sein, ist aber notwendig, um die Zeiten anzugeben, zu denen in diesem Lokal Pingpong gespielt werden kann. Er ist entsprechend dem Tagging-Schema von OSM konstruiert; dass er nicht gebräuchlich ist, liegt wohl daran, dass solche komplexen Konstellationen auch selten anzutreffen sind. Lieber wäre mir zur Klarheit ein Tag wie opening_hours:PingpongLounge gewesen, aber das wäre ja eine unzulässige Vermischung von Key und Value.
Zuvor waren die beiden Namen als separate Lokale in separaten Nodes eingetragen, was offensichtlich falsch ist. Von der nun gelöschten separaten Node für die Pingpong Lounge habe ich alle Attribute für dieselbe übernommen (siehe node/13503943439/history).
Nun habe ich gesehen, dass auch die Webseite vom Raum 84 fehlt, die werde ich also auch noch eintragen müssen, neben den erneuerten Öffnungszeiten. Dass Osmose etwas nicht gefällt, ist hingegen kein Grund für eine Änderung, von einem Mapping für Osmose und andere automatische Tools wird sogar ausdrücklich gewarnt im Wiki. Hast du denn noch eine andere Idee, wie man die geschilderte Situation akurat darstellen könnte?

Actual changes between Brunau and Manegg around the rivers

Another weirdly large changeset area. All edits should be around the area from Brunau to Entlisberg

Not sure what happened here. The edits should all be around Entlisberg

Nun ja, die Manegg hat auf der anderen Seite des Gleises derzeit ein zweites, totes Perron, dahinter schliesst ein gewundener Fussweg an. Wenigstens diesen müsste man für einen Ausbau opfern. Damit für ein anderes Tagging zu argumentieren, würde Manegg zu einem Problemfall machen. Auch ein Kreuzungspunkt ausserhalb der Station als Argument ist problematisch, da dies gegen das auf OSM geltende Gebot der Verifizierbarkeit verstösst. Ein Kreuzungspunkt zwischen Triemli und Uitikon reicht nicht für den Status des Bahnhofs, aber einer in der Mitte der Polybahn schon?

Grundsätzlich gilt auf OSM die Übereinkunft einer Mehrheit der Mapper als Grundlage einer Leitlinie, gefunden entweder durch übereinstimmende Mapping-Aktivität oder durch eine ausreichende Diskussion, die einen entsprechenden Wiki-Eintrag begründet. In diesem Fall handelt es sich auch nicht um ein kürzlich geändertes Tagging, dieses besteht schon seit 10 Jahren und wurde seither nicht beanstandet. Entsprechend kann dies auch als Übereinkunft gewertet werden.

Letztlich ist es auch insbesondere wichtig, dass innerhalb einer Linie ein konsistentes Tagging vorhanden ist. Dabei hat auf OSM die Verifizierbarkeit für andere Mapper Vorrang vor einer Klassifizierung durch eine Bahngesellschaft oder sonstige Organisationen. Es wäre natürlich wünschenswert, dies auch mit den verantwortlichen Mappern von damals zu diskutieren, aber ich bin mir nicht sicher, ob diese noch aktiv sind.

Ich sehe hier grundsätzlich zwei OSM-konforme Lösungen, welche die Verifizierbarkeit gewährleisten: Entweder wird die deutsche Wiki-Definition konsequent und wörtlich angewendet ohne weitere externe Klassifizierungskriterien oder wir akzeptieren die seit 10 Jahren bestehende stillschweigende Übereinkunft, dass wir (zumindest in der Region Zürich) nicht zwischen Halt und Station unterscheiden müssen.

Ok, den Punkt geb ich dir. Dann handelt es sich hier offensichtlich um einen Fall von unzureichender Dokumentation. Dies werde ich gleich nachholen.

Dann erklär mir bitte mal, inwiefern die Stationen Uitikon, Binz, Manegg und Wildpark Höfli "wichtiger" sind als diese beiden Stationen, was das einzige internationale Kriterium auf OSM ist. Daneben existiert im Wiki lediglich die undiskutierte Meinung einer Einzelperson (!) auf deutsch, welche als Kriterium das Vorhandensein von Weichen und mehreren Gleisen als Unterscheidungsmerkmal festlegt. Dies ist bei allen vorgenannten Stationen nicht gegeben und trotzdem sind sie als railway=station getaggt. Daraus muss man schliessen, dass diese Einzelmeinung aus Deutschland nicht das Mass der Dinge ist, sonst müssten alle obengenannten auch als railway=halt getaggt sein.

Als grosszügiges Entgegenkommen habe ich nun extra für dich eine zeitaufwändigere Version erstellt, die ohne die Verwendung von role=disused:* auskommt und trotzdem die Realität korrekt abbildet. Falls einzelne Tags oder Elemente nicht passen, dann kannst du diese punktuell ändern, aber ein Revert ist inakzeptabel. Dies ist der letzte Kompromiss, für jeden weiteren respektlosen Revert und jede weitere realitätsfremde Reaktivierung werde ich dich an die DWG melden.

Als grosszügiges Entgegenkommen habe ich nun extra für dich eine zeitaufwändigere Version erstellt, die ohne die Verwendung von role=disused:* auskommt und trotzdem die Realität korrekt abbildet. Falls einzelne Tags oder Elemente nicht passen, dann kannst du diese punktuell ändern, aber ein Revert ist inakzeptabel. Dies ist der letzte Kompromiss, für jeden weiteren respektlosen Revert und jede weitere realitätsfremde Reaktivierung werde ich dich an die DWG melden.

Du bist hier derjenige, der gerade puren Vandalismus betreibt. Das Löschen der Nachtlinien und das Reaktivieren diverser Features, die in der Realität für längere Zeit nicht existieren, sind eindeutig als solcher zu klassifizieren. Das Wiederherstellen der korrekten Realität mitnichten. Selbstverständlich kann ich die Rollen als disused festlegen und den entsprechenden Präfix benutzen wo zutreffend. Alle Mapper haben dies in der Vergangenheit akzeptiert und selbst die Google-KI pflichtet mir bei. Du bist der einzige, der ein Problem damit hat. Es gibt keine "Syntax", OSM ist keine Programmiersprache. Und wie Tagging auf OSM aussieht, verstehe ich offensichtlich besser als du, denn ich halte mich sowohl an das Wiki als auch an die Realität, du an beides nicht. Lerne erst mal, dich zu benehmen, bevor du hier weiter vandalisierst.