Tut mir leid aber ich kann deinen wirren Aufführung nicht folgen.

Am anfang hasst du argumentiert das die Adressdaten am POI notwendig währen damit diese gefunden werden können.

1. Ist das script der Beweis dafür das für jeden leicht möglich ist.
da
2. Overpass-Turbo ist kein ! Renderer, sondern eine API (Schnittstelle,Auswerter) zur OSM Datenbank mit der man gezielt gewünscht Daten aus dieser herausfilten und exporrtieren kann.
Sodass jeder diese dann vom eigen Renderer zum berechnen von Induviduelen Karten für seine Webseite oder Programm nutzen kann. Die oben erwähnte Webseite ist nur ein Teil von Overpass-Turbo.

osm.wiki/DE:Overpass_API
https://de.wikipedia.org/wiki/Programmierschnittstelle

Wenn Nutzer der OSM Datenbank nicht inder Lage korrekt in die Datenbak eigetragene Daten aus der Datenbank für Ihre eigenen Zwecke aus zu lesen um, ist dies laut Wiki "tagging for the Render" wenn man Daten dann so einträgt das Karten von Webseiten oder Programme diese trozdem anzeigen.

3. Ich hatte gesagt das ich es für gerechtfertigt halte POI's Adressedaten anzufügen, wenn der laut Wiki eigentlich vorgesehen Weg durch Positionierung des POI in der nähe des Knoten einen Adresse zuzuordnen nicht möglich ist.

Wenn du das ablehnst, weil du meinst das das gegen das Wiki verstösst, kannst du das auch lassen und dich bei denen beschweren die das tun ich halte das für akzepabel und würde darüber diskutiern wollen.

Gruß Kelso

Hi tux & inviseble Freak
Der Stammtisch Viersen hat in seinen Wiki ein kurzes Overpass-turbo Script veröffentlich das den zum POI nächstgelegen Address Node findet.

Damit ist es offensichtlich das es wahrscheinlich über 95 % aller fällen volkommen unnötig ist an POI's Adressdaten anzuhägen und dadurch OSM Datenbank mit redudanten Daten aufzublähen.
In fällen wo das nicht funktioniert ist selbstverständlich akzeptabel das zu tun, darüber brauchen wir nicht zu diskutiern.

http://overpass-turbo.eu/s/10Mj

osm.wiki/Niederrhein/Viersen/Stammtisch/overpass#POI

MfG Kelso

Nachdem was hier steht :
https://talk-de.openstreetmap.narkive.com/qS0Kjg2o/adressdaten-in-poi-nodes

ist das ein Fall von tagging für die vielen Renderer die z.B Overpass-turbo zur Auswertung verwenden der nicht dazu in der lage das zu erkennen.

Das hier :
https://farmshops.eu/#51.1527,6.41527,18z
wäre wohl einer davon.

Ausserdem glaube ich eher das die meisten die Adressdaten einfach dort eintragen, weil sie es nicht besser wissen. Weshalb wir auch soviele an den Gebäuden haben, obwohl im Wiki steht das die Adresse Teil des Grundstücks ist und keine Hausnummer. Es hat sich auch ausser dir auch noch niemand daran gestört das ich die lösche oder einen Hinweis in der Karte hinterlassen weil er am POI eine Adresse vermisst. So wichtig scheint es niemanden hier zu sein.

Tagging for the Render oder nicht scheint mir hier die Frage, über der man sich wohl in der Community wohl nicht so richtig einig ist und die jeder dann so auslegt wie er es gerade für nützlich hält.
Ich halte nichts davon Datenbanken mit redudanten Daten unnötig zu belasten.

Gruß Kelso

Wozu hilfreich ? Ich sehe da bis jetzt nur unnötige doppelte Adressdaten, da die POI's in der Regel nah genug bei der Adresse liegen um diese einnander zuordnen zu können

Wenn einen praktischen Nutzen gibt würde ich diese lassen wo sie sind bzw. welche anfügen.

Gruß Kelso

HHi mueschel,
danke für deinen Hinweis, hab's soeben gefixt.

Hi Znaika,
hab gerade festgestellt das die Anlage wohl doch zu einen Netzwerk gehört, da Techem die in ein virtuelles Kraftwerk von Vattenfall einbindet.

Was aber denke nichts ändert, da das Private Anlage ist.
"Techem übernimmt entsprechend der wirtschaftlichen Zielsetzungen des Kunden die Planung, Errichtung und den Betrieb der Heizanlagen, auf Wunsch auch mit Finanzierung der geeigneten Maßnahmen."

https://www.techem.com/corp/de/news-und-medien/pressemitteilungen/techem-und-vattenfall-bringen-die-energiewende-in-die-heizungskeller

Hallo Znaika,
Ich hab das als kleines Privates Blockheizkraftwerk eingeschätz. Bei Mehrfamilien gibt's das ja schon länger.
Techem verkauft und verpachtet, etc. die Anlagen ja auch, weshalb ich das jetzt nicht zwangsläufig als Teil eine Netzwerks einstufen würde.

Der utility key scheint sich auch eher auf Stadtwerke (public) oder ähnliche Versorgungsbetriebe zu beziehen. Techem Solotions ist mir als solcher nicht bekannt.

Gruß Kelso

Oh shit i can't explain how this could happend, i must have been tiered.

Thanks for your note !

Hi tux67,
an der Kiita Liebfrauen hab ich jetzt am Tor und den Weg access private ergäntzt.

Hi flohoff,
sorry ich hatte an dem Teilstück einen neuen Schutzstreifen eingetragen und hatte den alten parallel eingetragenen Weg gelöscht wofür ich einige Knoten lösen musste, wobei ich dann wahrscheinlich hinterher einen vergessen habe wieder zu verbinden.

Aber das Problem scheint ratrun mit Changeset: 178031369 inzwischen behoben zu haben.
Aber das scheinst du ja schon bemerkt zu haben.
https://osm.zz.de/routeqa/?rid=1205210,1206394#51.18325,6.4382,14z

Jetzt ist der Schutzstreifen allerdings am südlichteil wieder weg. Nur der Nördliche Teil ist noch da.

way/37575917#map=16/51.18041/6.44455

Gruß Kelso

Hallo Muhmaker,

ich hab eben mal beim Service Center am HBF MG nachgefragt, der Mitarbabeit war der Überzeugung das Plakat den richtige Routenplan wiedergibt. Da die New MöBus als Betreiber vor Ort die Primärquelle ist und der VRR eine Sekundärquelle, würde ich das jetzt auch erst mal glauben, solange wir keine anderen Informationen haben. Kenner leider niemanden der den NE schon mal benutzt hat.

Gruß Kelso

Hallo Muhmaker,
Ich hab heute mal bei der auf dem Plakat angegeben Nummer an-gerufen. Der Mitarbeiter konnte mir leider nicht sagen ob der NE überall hält oder ob die efa.vrr Quelle falsch ist da er Sie nicht kannte. Hatte den eindruck das das ein auswertiges Callcenter ist und er den NE überhaupt nicht kannte. M.E. ergibt die Bezeichnung als Express aber keinen Sinn, wenn der Bus überall hält. Und ein Plakat mit unvollständigen Information in Umlauf zu bringen genausowenig. OTG gibt's leider am HBF u. an der Stadtverwaltung leider keine Informationen zum NE.

Der Betreiber des EFA/VRR Projekt Arbeit zwar mit Daten die der VRR auf seinen Open-Data Portal zur Verfügung gestellt hat, aber ob das überhaupt noch Aktuell geflegt wird scheint mir ungewiß, weshalb ich mich hier auf die direkte offiziellen Quellen verlassen würde, aber du kannst ja mal den EFA Betreiber eine Mail schicken ( achim@abd.systems ). Oder wir schauen mal was auf der Livebus-Karte ( https://livebus.new.de/maps/tlnp/stops/new-715 ) angezeigt wird ( unten wo der rote Kreis ist umschalten ! ). Ich werd jetzt erst mal das Wochenende abwarten, um zu sehen was dort angezeigt wird, bevor ich eventuell weitere Routen bearbeite. Sollte ich mich geirrt haben und der Bus doch überall halten, wäre ich dir für ein zurücksetzen dankbar. Solltest du noch andere zuverlässige Hinweise darauf finden, das doch alle Haltestellen bedient werden, dann bitte nochmal melden.

Und falls mir noch ein andere Fehler unterlaufen sein sollte tut mir das Leid. JOSM hat zwar beim hochladen gemeldet das eine Lücke im Verlauf der Route sei, aber beim Zoomen auf Fehler nur die komplete Route angezeigt. Und obwohl ich die Route zweimal abgesucht habe, konnte ich keine Lücke im Verlauf finden.

Wenn du denn Fehler gefunden hast wäre ich dir Dankbar, wenn du diesen beheben würdest.

Gruß Kelso

Was die Quartiersnamen betrifft, legen diesen soweit ich das mit bekommen die Städteplaner mit den Bebauungsplänen fest. Dann kommt eine Ausschreibung auf die sich Architekten bewerben und wenn die Stadt sich für einen Entwurf entschieden hat, kommt erst die Auschreibung für die Investoren bzw. die Vorstellung auf der Expo-Real. Das ein Investor auf die Stadt zukommt kann aber sicher auch vorkommen.
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Published using OSMCha: https://osmcha.org/changesets/171269763

Hi tux,
Quartier "Am Wasserturm", war die offizielle Bezeichnung für das Project.

https://ris-moenchengladbach.itk-rheinland.de/sessionnetmglbi/suchen01.asp

In der Regel stammen die von mir eigetragenen Name, aus den Lokalnachrichten welche die wohl aus den Dokumenten (Amtsblatt) der Stadt übernehmen dürfte.

Wenn ich einen Änderungssatz hochlade wo ich viele Unterschiedliche Quellen dabei habe, macht es es mehr Sinn die jeweilige Quelle am Object einzutragen, ansonsten wäre die Quelle ja nicht mehr nachvollziehbar.

Was die Lounger betrifft sind auf Satbild an der Stelle zwei zu sehen.
Seats 2 bezieht sich auf die Zahl der Sitzplätze einer Bank, capacity ist laut wiki für bench veraltet.

Gruß Kelso

Thanks for your note,
ADLER pharmacy has been closed down it's business, fixed healthcare key with changeset/165930769.

Du hast mich richtig verstanden, ich überlasse den Umgang damit euch und habe auch eigentlich keine Lust das länger zu diskutieren.

Kann mir aber ein paar Fun Fakts zu "Realität und OTG" nicht verkneifen.

Den der Standard Renderer zeigt auch die aktuelle Stadtgrenze sowie andere Grenzen an, welche praktisch nur in Ordner oder auf Servern der Stadt bzw. in der Cloud und vielleicht noch in Form von Grenzsteinen oder Vermessungspunkten OTG (falls es GPS die nicht schon alle ersetzt hat) , von den höchstens ein paar Vermessungsbeamte der Stadt wissen, dürften, wo die zu finden sind. Eine Führung geben die bestimmt nicht.

Die alte Stadtmauer/ -grenze dürfte wohl genauso gut dokumentiert sein. Und ist anscheinend so gefragt das es die nicht nur "real gibt", sondern sogar "virtuell real".
https://historisches-mg.de/

OTG ist davon auch an Stellen wo die alte Stadtmauer/-grenze nicht mehr existiert, heute mehr zu sehen als ein Paar versteckte Grenzsteine in der Walachei. Im Gero Park kannst du dich da draufsetzen, drüberlaufen und wenn dir danach ist auch drüberspringen, weil die Stadt extra an der alten Grenzlinie eine etwa 200m lange Knie hohe Mauer errichtet hat. Südlich des Judentors auf der Kirchelstraße ist gibt's auch noch so ein Stück Mauer.
Die Mauer/ Grenze kannst du sogar nicht nur OTG besichtigen die gibt's auch OTS (NRW ORtho).
Für die Bürger der Stadt und die Touristen ist die also mit sicher um ein Vielfaches realer als die aktuelle alle Stadtgrenze, von der wohl kaum einer sagen könnte, wo diese verläuft.

Aber trotzdem wünsche ich dir und all den anderen Pipi Langstrumpf Freunden in der Community viel Spaß beim Kreativen taggen ; )
Eure Intension nicht alle historische Grenzen zu erfassen kann ich ja nachvollziehen, aber eure Begründung dafür und ob das auch für Tourismusattraktionen wie alte Stadtmauern/Grenzen gelten sollte, halte ich für fragwürdig.

MfG Kelso

Hi tux,
was du vorschlägst, ist tagging für den Standard Renderer bzw. deiner Vorstellung davon was dieser anzeigen sollte. Das tagging ist so wie es ist m.E. vollkommen richtig

1. Eine Änderung von name zu old_name dürfte vermutlich dazu führen, dass dieser auch nicht in der Historymap oder anderswo angezeigt wird und wenn doch, dann würde ein falscher name angezeigt, weil für viele Historische Objekte ein alter Name überliefert ist. Bei einigen den Türmen, hier ist das auch der Fall, die wurden von mir auch eingetragen.

2. Für einige der Türme hat die Stadt Gedenktafeln errichtet, die fehlende werden vermutlich noch folgen. Da ich diese ebenfalls eingetragen habe, wird der Name sowieso angezeigt. Da der Standard Renderer die Anzeige von Gedenktafeln allgemein unterstützt, kann man die Anzeige wohl als von den für den Renderer verantwortlich als erwünscht betrachten.

Für eine Änderung von tourism=attraction sehe ich das ähnlich.

1. In eine auf tourism spezialisierten Karte würden die Teile der Stadtmauer gar nicht angezeigt, weil es laut taginfo kein abandoned:tourism=attraction gibt
der Renderer diese also in der OSM Datenbank gar nicht sucht bzw. findet.

2. Da der Standard Render die Darstellung von tourism attraction (art & memorials, etc) grundsätzlich unterstützt, ist eine Darstellung vielleicht schon erwünscht nur bisher nicht eingeplant, weshalb der Renderer den abadoned Tag an anderer Stelle nicht berücksichtigt, um diese Teile in z.B einen leichten unauffälligen Grauton darzustellen. Andernfalls könnte er diese Teile auch einfach Ignorieren. Da die Stadtmauer als ganzen die Attraktion ist, kann das tagging aller Bestandteile als tourism=attraction m.E. kein Fehler darstellen.
Weshalb ich denke das du dich an die Verantwortlichen für den Renderer wenden solltest.

Grundsätzlich hab ich es so verstanden, das das Selbstverständnis von OSM ist eine Datenbank zu sein auf die Auswerter frei zugreifen können und das die Interessen aller Auswerter möglichst gleich zu behandeln sind. Ein zurechtbiegen von Einträgen für einen Renderer ist daher zu unterlassen.

Wenn Community das anders sieht, dann ändert das von mir aus so wie ihr das für richtig haltet selbst, ich hatte mit eintragen schon genug arbeit.

Gruß Kelso

Na gut, dann halt natural wood, weil es schöner aussieht und um den künstlich angelegten Teil des Schlossparkes vom Rest zu unterscheiden.
Werds nach Weihnachten ändern.

Kann ich machen. Mir ist allerdings wieder eingefallen, dass, in einfachen NSG Gebieten landwirtschaftliche und forstwirtschaftliche Nutzung durchaus erlaubt ist. Ob das hier der Fall ist weiß ich ja nicht, weshalb ich nur auf der residential Fläche naturlal forest eintragen werde.

Na ja, diese natürlich gewachsen Baumreihe entspricht sicherlich nicht dem, was im Wiki steht, aber was siehst du als alternative?
Landcover trees ? Wird in DE nicht gerendert, weil ungebräuchlich.

natural tree group ? Könnte ich mir für die Baumgruppen zwischen den Baumreihen nördlich des Flutgrabens vorstellen ( am nördliche Ufer des Flutgrabens sieht es auf dem ESRI Bild nach Wiki Baumreihen aus )

natural wood ? Also ich seh da eigentlich keinen Wald, aber man könnte wohl argumentieren, dass das an der Stell die Reste des Waldes sind, der vor dem Schlosspark mal da gewesen sein dürfte und südlich und im Westen noch vorhanden ist.

Such dir was aus, ich wüsste jetzt nicht, wofür ich mich da entscheiden sollte.

Oh, wenn der Link bei dir nicht funktioniert, dann eben per Beschreibung.

Rechts vom Wickrather See auf der anderen Seite der Autobahn die Große leere graue Fläche, da ist auf dem Satbild größtenteils Wald OTG heute auch noch.